Πλήρης διαφωνία

Πάνω από μιάμιση ώρα κράτησε η δραματική συνάντηση Σόιμπλε-Βαρουφάκη στο Βερολίνο, η οποία πραγματοποιήθηκε στη σκιά των απειλών του Βερολίνου και της απόφασης της ΕΚΤ να κλείσει την στρόφιγγα στα ελληνικά ομόλογα και να περιορίσει τη ρευστότητα του ELA στις ελληνικές τράπεζες.

Για άλλη μία φορά επιβεβαίωσε την αδιάλλακτη στάση της Γερμανίας σε ότι αφορά τα ελληνικά αιτήματα ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, ο οποίος έστειλε σαφή μηνύματα στην Αθήνα, υπό τον τίτλο, όπως ο ίδιος είπε, «συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε».

Ο κ. Σόιμπέ τόνισε ότι πρέπει να βρεθεί διέξοδος για την Ελλάδα στις αγορές και ξεκαθάρισε ότι σε αυτή την συνάντηση με τον Έλληνα υπουργό Οικνομικών δεν συζητήθηκε το θέμα του χρέους.

Συμφωνήσαμε να παραμείνουμε δεσμευμένοι για μια ενωμένη Ευρώπη, τόνισε στην αρχή των δηλώσεών του  ο κ. Σόιμπλε. Βγήκαμε κερδισμένοι από αυτή την κρίση, είπε ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών, ωστόσο παραδέχτηκε ότι η Ελλάδα είχε τον ποιο δύσκολο δρόμο. «Πρέπει να δείξουμε τον σεβασμό μας για την πρόοδο της Ελλάδας το τελευταίο διάστημα», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Σόιμπλε.

Ωστόσο, υπογράμμισε ότι παρά την πρόοδο πρέπει να γινουν ακόμα πολλά πράγματα στην Ελλάδα. Τα προβλήματα δεν έχουν επιλυθεί, αλλά έχει γίνει πρόοδος, πρόσθεσε, ενώ αναφέρθηκε στην ανεργία λέγοντας πως φέτος για πρώτη φορά θα υπάρξει μείωση. Αναφέρθηκε επίσης και στο πρωτογενές πλεόνασμα..

Η Ελλάδα ανήκει στην ζώνη του ευρώ, αν και συμφωνήσαμε στο ότι υπάρχουν διαφωνίες, είπε ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών. «Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε», είπε χαρακτηριστικά.

Ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε χαρακτήρισε ανοιχτή την συζήτηση που είχε με τον Γιανη Βαρουφάκη. «Χθες ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών είπε ότι το χρέος είναι μια υπόθεση που όλοι πρέπει να προσπαθούμε να λύσουμε και για το λόγο αυτό πρέπει να αναζητήσουμε κοινές λύσεις», είπε, τονίζοντας στην συνέχεια ότι «η Ελλάδα πρέπει να διαπραγματευτεί με τους τρεις θεσμούς που βρίσκονται στο πρόγραμμα».

«Για εμάς δεν τίθεται το θέμα μιας γερμανικής Ευρώπης, αλλά να προσαρμοστούμε σε έναν κόσμο που αλλάζει διαρκώς. Πρέπει και καλούμαστε να δώσουμε απαντήσεις στα προβλήματα, όσο αφορά στην νεολαία και τις θέσεις εργασίας. Χρειάζεται να εργαστούμε για τις μεταρρυθμίσεις», είπε ο κ. Σόιμπλε.

Σε σχέση με τις εξαγγελίες της ελληνικής κυβέρνησης, ο κ. Σόιμπλε είπε πως «κατανοούμε ότι και οι πλούσιοι πρέπει να συμμετέχουν για την αντιμετώπιση της κρίσης και την καταπολέμηση της διαφθοράς. Πρότεινα να βοηθήσουμε την Ελλάδα στη δημιουργία ενός φοροελεγκτικού μηχανισμού. Παλιότερα η πρόταση να στείλουμε εμπειρογνώμονες είχε απορριφθεί».

«Ο κ. Βαρουφάκης μου είπε ότι πρέπει να σεβαστούμε τους έλληνες ψηφοφόρους, όπως και τους ψηφοφόρους όλης της Ευρώπης. Έχουμε κοινό νόμισμα, αλλά διαφορετικές οικονομικές πολιτικές. Υπάρχουν δεσμεύσεις σε επίπεδο κυβερνήσεων για τους προϋπολογισμούς τους και χρειάζεται βεβαίωση και πιστοποίηση από τα ελληνικά κοινοβούλια» ανέφερε ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών.

Αυτό που προέχει, σύμφωνα με τον κ. Σόιμπλε, είναι η τήρηση των δεσμεύσεων. «Για το πρόγραμμα της σταθερότητας έγινε λόγος για αυτοβοήθεια. Τα προβλήματα πρέπει να λυθούν στον τόπο που έχουν γεννηθεί. Για να αλλάξει το υφιστάμενο πρόγραμμα, χρειάζεται να γίνει μια νέα συμφωνία και να δούμε πως η Ελλάδα μπορεί να έχει πρόσβαση στις αγορές», επισήμανε ο γερμανός υπουργός Οικονομικών.

Παράλληλα ξεκαθάρισε πως αυτή την στιγμή δεν τίθεται στην ατζέντα το θέμα κουρέματος ή απομείωσης του χρέους. «Αυτό που προέχει είναι η έξοδος στις αγορές. Θέλω να επισημάνω ότι όλοι στην Ευρώπη πρέπει να γνωρίζουν ότι η Γερμανία με τον καλύτερο τρόπο προσπαθεί να υπάρχει κοινή ευθύνη για να διατηρηθεί ενωμένη η Ευρώπη», είπε ο κ. Σόιμπλε.

Βαρουφάκης: Αυτό που χρειαζόμαστε είναι λίγος χρόνος

Από την πλευρά του ο Έλληνες υπουργός Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης όπως είπε στις δηλώσεις του υπογράμμισε στον κ. Σόιμπλε τις προτεραιότητες της κυβέρνησης, προκειμένου να προχωρήσει η Ελλάδα.

Όπως είπε ο κ. Βαρουφάκης «συμφωνήσαμε να υπάρξουν διαβουλεύσεις από τους εταίρους, για μία λύση που θα βάλει την Ελλάδα στο πηδάλιο της Ευρώπης. Θέσαμε το πλαίσιο για διαβουλεύσεις, προκειμένου να βρεθεί μία λύση στο θέμα της κρίσης που ξεκίνησε από την Ελλάδα και απλώθηκε σε όλη την Ευρωζώνη. Πρέπει να βάλουμε ένα τέλος σε αυτό».

Παράλληλα, ο υπουργός Οικονομικών πρόσθεσε πως «το μόνο που επιθυμούν οι Έλληνες είναι να μπει ένα τέλος σε αυτό. Φαίνεται ότι πολλές φορές η λύση είναι κάτι πιο δύσκολο. Το μήνυμά μου σήμερα προς τον κ. Σοίμπλε είναι ότι υπάρχει ένας δυνητικός εταίρος που μπορεί να συμβάλει στη λύση προβλημάτων. Σε αυτήν την προσπάθεια  – της πάταξης της φοροδιαφυγής, της διαφθοράς- χρειαζόμαστε τους εταίρους μας».

Ο κ. Βαρουφάκης συνέχισε λέγοντας ότι «το 2010 χάθηκε μία ευκαιρία συμφιλίωσης, παίρνοντας το μεγαλύτερο δάνειο της ιστορίας, ως ένα αφερέγγυο κράτος, υπογράφοντας μεταρρυθμίσεις.Το μήνυμά μου προς το λαό της Γερμανίας και τον συνομιλητή μου είναι ότι δεν θα γίνει προαγωγή μόνο του μέσου έλληνα, αλλά του μέσου ευρωπαίου».

«Μπορείτε να περιμένετε από εμάς να λέμε τα πράγματα όπως είναι και να εφαρμόζουμε τις δεσμεύσεις μας. Αυτό που σε αυτό το σημείο ζητούμε είναι χρόνος. Μία μικρή περίοδος, προκειμένου η Ελλάδα να μπορέσει να παρουσιάσει στους εταίρους και τους δανειστές της ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα», τόνισε ο κ. Βαρουφάκης.

«Θα πρέπει να σεβαστούμε τις δεσμεύσεις, χωρίς να συνθλίψουμε την Δημοκρατία», είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Οικονομικών.

Παρέμβαση Σόιμπλε:

• Είχα την ευχαρίστηση να γνωρίσω τον κ. Βαρουφάκη
• Συζητήσαμε όχι πάντα με συμφωνία αλλά στο επίπεδο παραδοσιακής φιλίας των 2 χωρών
• Συμφωνήσαμε ότι θα παραμείνουμε δεσμευμένοι για μια ενωμένη Ευρωπη
• Δεν είναι απλός ο δρόμος για την Ευρώπη
• Ευτυχώς έχουμε βγει από την κρίση της ευρωζώνης εν μέρει
• Η Ελλάδα είχε τον πιο δύσκολο δρόμο, τόχω πει συχνά
• Πρέπει να δείξουμε σεβασμό στην πρόοδο της Ελλάδας
• Παρά την πρόοδο υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα να γίνουν ακόμη στην Ελλάδα
• Εχω παρακολουθήσει τον προεκλογικό αγώνα στην Ελλάδα, τα προβλήματα δεν έχουν επιλυθεί
• Εχουν υπάρξει σημαντικά βήματα προόδου στην υλοποίηση του προγράμματος
• Η Ελλάδα είχε πρωτογενές πλεόνασμα
• Ανήκει στη ζώνη του ευρώ η Ελλάδα αν και συμφωνήσαμε στο ότι υπάρχουν διαφωνίες We agree that we disagree
• Είχαμε μια συζήτηση ανοιχτή
• Είναι καθήκον να ψάξουμε για κοινές λύσεις
• Η Ελλάδα πρέπει να διαπραγματευθεί με την Τρόικα
• Δεν τίθεται για εμάς θέμα δημιουργίας Γερμανικής Ευρώπης αλλά να προσαρμοστούμε σε έναν κόσμο που αλλάζει διαρκώς
• Πρέπει και καλούμαστε να δώσουμε την απάντηση στην ανεργία, στους νέους, στις θέσεις εργασίας
• Να εργαστούμε προς ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας, προώθηση μεταρρυθμίσεων
• Σε σχέση με τις εξαγγελίες της ελληνικής κυβέρνησης κατανοούμε ότι και οι πλούσιοι χρειάζεται να συμμετέχουν στην
• αντιμετώπιση της κρίσης
• Επανέλαβα την πρότασή μου να βοηθήσουμε την Ελλάδα με κάθε τρόπο ώστε να δημιουργηθεί αποτελεσματικός φοροεισπρακτικός μηχανισμός
• Το πρότεινα σήμερα στον κ. Βαρουφάκη, παλιότερα δεν είχε δεκτή η προσφορά να στείλουμε εμπειρογνώμονες
• Ενίσχυση Ελλάδας -Ο Βαρουφάκης με ενημέρωσε ότι δεν έχουν ληφθεί αποφάσεις και ότι πρέπει να σεβαστούμε τους
• Ελληνες ψηφοφόρους
• Πρέπει να σεβαστούμε τους ψηφοφόρους όλης της Ευρώπης
• Εχουμε ένα κοινό νόμισμα αλλά διαφορετικές οικονομικές πολιτικές
• Υπάρχουν δεσμεύσεις για τους προϋπολογισμούς και χρειάζεται επιβεβαίωση από τα ελληνικά κοινοβούλια
• Αυτό που πρέπει είναι η τήρηση των δεσμεύσεων και συμφωνιών
• Για το πρόγραμμα σταθερότητας είπα στον Βαρουφάκη ότι αγγίξαμε ένα σημείο που δεν γίνεται να πάμε περαιτέρω
• Τα προβλήματα να λυθούν στον τόπο που έχουν δημιουργηθεί
• Για να αλλάξει το υφιστάμενο πρόγραμμα χρειάζεται να γίνει συμφωνία
• Και να δούμε πώς μπορεί να εχει πρόσβαση η Ελλάδα στις αγορές
• Το θέμα του κουρέματος δεν τίθεται στην ατζέντα
• Αυτό που προέχει είναι να υπάρξει πρόσβαση στις αγορές -Συζητήσαμε αρκετά για αυτό το θέμα
• Θέλω να επισημανω ότι όλοι στην Ευρώπη θα πρέπει να γνωρίζουν ότι η Γερμανία με τον καλύτερο τρόπο προσπαθεί
• Υπάρχει κοινή ευθύνη από την Ευρώπη για να διατηρηθεί ενωμενη στο μελλον

Παρέμβαση Βαρουφάκη:

• Είχα την χαρά να υπογραμμίσω τις προτεραιότητες της κυβερνησής μας στον κ. Σόιμπλε
• Δεν καταλήξαμε σε μια συμφωνία, δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε, συμφωνησαμε να υπάρξουν διαβουλεύσεις
• Δεν συζητήσαμε το χρέος της Ελλάδας ούτε το πρόγραμμα αποπληρωμής
• Θέσαμε το πλαίσιο για διαβουλεύσεις για να μπει τέλος στην αέναη κρίση της Ελλάδας
• Τα οικονομικά προβλήματα οδήγησαν σε απαξίωση της Ελλάδας
• Οι συμπολίτες μου επιθυμούν να σταματήσει η απαξίωση
• Το συμμερίζονται αυτό στη Γερμανία
• Πολλές φορές η λύση μπορει να είναι κάτι πιο δύσκολο
• Είχα πάντα στο νου μια ενότητα της Ευρώπης
• Το μήνυμά μου για τον κ. Σόιμπλε είναι ότι αποτελεί δυνητικό εταίρο
• Η κυβέρνησή μας θα καταπολεμήσει σπατάλη και φοροδιαφυγή
• Στη μεγάλη αυτή προσπαθεια χρειαζόμαστε τη στήριξη των εταίρων μας
• Το μεγαλύτερο δάνειο στην ιστορία δόθηκε στην Ελλάδα το 2010 -ήταν λάθος, προτάθηκαν μεταρρυθμίσεις αλλά δεν έγιναν
• Για αυτό οι Ελληνες έδιωξαν τους προηγούμενους και εξέλεξαν εμάς
• Το μήνυμά μου προς τον λαό της Γερμανίας: Από τη δική μας κυβέρνηση αναμένετε ότι θα υπερασπιστούμε τα συμφέροντα του μέσου Ευρωπαίου
• Θα λέμε τα πράγματα όπως είναι
• Θα εφαρμόσουμε μεταρρυθμίσεις αποτελεσματικές
• Ζητούμε ίσως ένα από τα πιο πολύτιμα αγαθά, χρόνος
• Ωστε να παρουσιάσουμε οδικό χάρτη -«προγραμμα-γέφυρα»
• Θα σεβαστούμε τις συνθήκες και συμφωνίες αλλά χωρίς να συνθλίψουμε τη δημοκρατία
• Η Ευρώπη και η Γαλλία, όπως και η Γερμανία είναι από τα «σπίτια» της Ελλάδας
• Οι δεσμοί που δένουν τα έθνη μας είναι βαθείς
• Οι ΓΕρμανοί είναι έθνος που μπορείτε καλύτερα να μας καταλάβετε
• Να μην επωάσουμε το αυγό του φιδιού στην Ελλάδα -στο κοινοβούλιο έχουμε ένα ακροδεξιό κόμμα
• Ο κ. Τσίπρας κατέθεσε μνημείο στην Καισαριανη για να τιμήσει τον αγώνα εναντίον του ναζισμού
• Χρειαζόμαστε στο πλευρό μας τον λαό της Γερμανίας γι αυτό τον αγώνα για να μην ξαναζήσουμε περιόδους ύφεσης