Κώστας Τσιάρας: «Το σχέδιο μου για μια πραγματικά ανεξάρτητη Δικαιοσύνη»

Ο νέος υπουργός Δικαιοσύνης, Κώστας Τσιάρας, ανοίγει τα χαρτιά του στην «ΜΠΑΜ»

Τι λέει για:

• Τους νέους επικεφαλής στον Άρειο Πάγο
• Τις αλλαγές που θα γίνουν στον Ποινικό Κώδικα
• Την κατάργηση του Νόμου Παρασκευόπουλου και τις φυλακές υψίστης ασφαλείας
• Την νέα ανεξάρτητη Αρχή για την Καταπολέμηση της Διαφθοράς

Συνέντευξη στον Πέτρο Κουσουλό

Μεσημέρι Πέμπτης. Στο υπουργείο Δικαιοσύνης. Έχουν, μόλις, συμπληρωθεί δυο 24ωρα από την ορκωμοσία του κ. Κώστα Τσιάρα. Κάθεται πίσω από το γραφείο του, ενώ διαρκώς πηγαινοέρχονται συνεργάτες οι οποίοι τον ενημερώνουν για υπηρεσιακά ζητήματα.

Πολιτικός χαμηλών τόνων, εργατικός και αποτελεσματικός, ιατρός στο επάγγελμα, επιστρατεύθηκε από τον Κυριάκο Μητσοτάκη προκειμένου να «θεραπεύσει» τις πληγές στο κύρος του Δικαστικού Σώματος οι οποίες άνοιξαν τα τελευταία χρόνια.

«Σκοπός μας είναι να αποκαταστήσουμε την ηρεμία και τη σοβαρότητα στο χώρο της Δικαιοσύνης για να καταφέρει να λειτουργήσει απερίσπαστη προς όφελος των Πολιτών και της χώρας», μου ξεκαθαρίζει από την αρχή της συνέντευξης. Ο κ. Τσιάρας μιλά ανοικτά για όλα: Τις επιλογές στην ηγεσία του Αρείου Πάγου με βάση το σεβασμό στην ιεραρχία, την σύσταση Ανεξάρτητης Αρχής για την καταπολέμηση της Διαφθοράς, το σχέδιο για fast-track εκδικάσεις ειδικών υποθέσεων, τις αλλαγές που θα γίνουν σε άρθρα του Ποινικού Κώδικα, για το τι μέλλει γενέσθαι με το Νόμο Παρασκευόπουλου αλλά και την αντιμετώπιση της ανομίας που επικρατεί στα σωφρονιστικά καταστήματα της χώρας.

Παραδέχεται ότι δεν υπάρχει «μαγικό φάρμακο» αλλά δηλώνει σίγουρος ότι στο τέλος της ημέρας θα κατορθώσει να αποκαταστήσει το αίσθημα ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης σε όλους τους Έλληνες πολίτες».

 -Κύριε Τσιάρα καλησπέρα και ευχαριστώ για την αποδοχή της πρόσκλησης. Θα ήθελα να μάθω πως είναι τα πρώτα 24ωρα στη θέση του υπουργού Δικαιοσύνης;

Θα έλεγα ότι είναι μια πολύ σπουδαία εμπειρία για μένα. Είναι ένα αντικείμενο που αφορά όλη την ελληνική κοινωνία και όλους τους Έλληνες πολίτες. Η Δικαιοσύνη είναι βασικός πυλώνας της Δημοκρατίας και οι σκιές που υπήρξαν το τελευταίο χρονικό διάστημα και βεβαίως αφορούσαν στην αίσθηση των πολιτών περί της ανεξαρτησίας της νομίζω ότι πρέπει να διαλυθούν το συντομότερο δυνατό. Η ελληνική πολιτεία και κάθε δημοκρατική πολιτεία βασίζεται στη Δικαιοσύνη, γιατί θεωρώ πως με έναν πολύ συγκεκριμένο τρόπο, αυτό που περιμένουν οι πολίτες είναι να υπάρχει απέναντι τους μια Πολιτεία με κανόνες οι οποίοι όταν εφαρμόζονται δημιουργούν το αίσθημα της ελευθερίας αλλά πολύ περισσότερο ικανοποιούν την αίσθηση της υποχρέωσης της Πολιτείας απέναντί τους.

-Ως γιατρός λοιπόν, θεωρείτε εύκολο να επουλώσετε τα «τραύματα» που δημιουργήθηκαν στη Δικαιοσύνη και με ποιον τρόπο θα επιχειρήσετε να το κάνετε;

Η ιατρική ιδιότητα όπως ξέρετε είναι πάντα ένα ζητούμενο μέσω του οποίου αναζητεί κανείς την ίαση. Την θεραπεία. Η αλήθεια είναι ότι το τελευταίο διάστημα έχει πληγωθεί πάρα πολύ ο χώρος της Δικαιοσύνης και έχουν δημιουργηθεί ερωτηματικά και ανησυχίες σε ένα μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας. Νομίζω ότι αν πρέπει να ιεραρχήσω τις προτεραιότητες του δικού μου έργου εδώ στο Υπουργείο Δικαιοσύνης θα σας έλεγα ότι πρώτη προτεραιότητα είναι να αποκαταστήσουμε την ηρεμία και τη σοβαρότητα μέσα στο χώρο της Δικαιοσύνης. Είναι ένα μεγάλο ζητούμενο το οποίο δημιουργείται από την ανάγκη των πολιτών μιας ελεύθερης και δημοκρατικής χώρας. Πιστεύω ότι αν καταφέρουμε τουλάχιστον να εμπεδώσουμε αυτή την ηρεμία θα μπορέσει η Δικαιοσύνη απερίσπαστη να λειτουργήσει και να παράξει πραγματικό έργο.

-Υπάρχουν πολλά θέματα τα παραμένουν ανοιχτά. Ένα από αυτά είναι η πλήρωση της ηγεσίας στον Άρειο Πάγο. Δεδομένου ότι ο πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν υπέγραψε οτι προεδρικά διατάγματα θα ήθελα να μου πείτε ποια πρόσωπα θα επιλέξετε εσείς ως κυβέρνηση αλλά και οτι κριτήρια με τα οποία θα γίνει η συγκεκριμένη επιλογή.

Κατ’ αρχήν είχαμε εκδηλώσει την αντίθεση μας στην επιλογή της προηγούμενης κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Λίγο πριν τις εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ επιχείρησε να αλλάξει την ηγεσία του ανώτατου Δικαστηρίου. Βεβαίως το ίδιο συνέβη και με την υπερψήφιση του νέου Ποινικού Κώδικα καθώς και εκεί είχαμε μια επεξεργασία δεκαετίας η οποία όμως ολοκληρώθηκε με ταχύρυθμες διαδικασίες δύο μέρες πριν κλείσει η Βουλή προκηρυχθούν οι εκλογές. Εμείς από την πρώτη δηλώσαμε αντίθετοι σε αυτή τη διαδικασία. Αυτό που μπορώ να σας πω αυτή τη στιγμή είναι ότι μόλις ολοκληρωθούν οι προγραμματικές δηλώσεις και βεβαίως μόλις πάρει ψήφο εμπιστοσύνης η κυβέρνηση, μία από τις προτεραιότητες θα είναι να αναπληρωθούν οι συγκεκριμένες θέσεις, με ικανούς λειτουργούς. Πρόκειται για λειτουργούς οι οποίοι θα τηρούν το κριτήριο της ιεραρχίας όπως ήδη έχει προαναγγείλει ο πρωθυπουργός. Με αυτόν τον τρόπο δείχνουμε ότι γυρίζουμε σελίδα στο χώρο της Δικαιοσύνης και δημιουργούμε πλέον την ισορροπία και τη σταθερότητα.

– Σε ότι αφορά το νέο Ποινικό Κώδικα ο οποίος εφαρμόζεται από την 1^η Ιουλίου τι αλλαγές σκοπεύετε να κάνετε; Ποια άρθρα θα αντικατασταθούν δεδομένου ότι υπάρχει αντίδραση ακόμη και από την GRECO;

Εγκαλέσαμε πολλές φορές την προηγούμενη Κυβέρνηση γι αυτό το θέμα. Οι αλλαγές έγιναν όπως σας είπα δυο ημέρες κλείσει το Κοινοβούλιο για τις εθνικές εκλογές. Το ερώτημα είναι γιατί μία διαδικασία έπρεπε να ολοκληρωθεί με τόσο ταχύ τρόπο όταν ξέρουμε ότι διήρκησε σχεδόν δέκα χρόνια. Δε νομίζω ότι θα άλλαζε κάτι αν υπερψηφιζόταν ένα μήνα αργότερα από τη Νέα Κυβέρνηση, μέσα από μια ακόμα καλύτερη διαβούλευση ειδικά για κάποια επίμαχα άρθρα. Πέρα από όλα τα άλλα είχαμε τονίσει ότι ζητήματα που αφορούσαν τις πρόωρες αποφυλακίσεις τόσο εγκληματιών δολοφόνων, όσο μελών εγκληματικών οργανώσεων, μας έβρισκαν και μας βρίσκουν αντίθετους. Υπάρχουν και πολλά άλλα ζητήματα τα οποία πολύ σωστά αναφέρετε δυστυχώς εγείρουν το ενδιαφέρον πολλών Ευρωπαϊκών και διεθνών οργανισμών. Θα σας πω ότι ήδη o ΟΟΣΑ και η GRECO θα ελέγξουν τη χώρα μας για κάποια άρθρα που πέρασαν με το νέο Ποινικό Κώδικα. Αντιλαμβάνεστε ότι η χώρα μας κινδυνεύει να βρεθεί για άλλη μια φορά στο επίκεντρο αρνητικών κριτικών που αφορά σε μεγάλους διεθνείς και Ευρωπαϊκούς οργανισμούς. Νομίζω ότι υπάρχει πολύ συγκεκριμένη ανάγκη και πολλοί λόγοι για ορισμένα άρθρα του Ποινικού Κώδικα για τα οποία είχαμε δηλώσει την αντίθεση μας από την πρώτη στιγμή να αναμορφωθούν  και βεβαίως είναι μία από τις προτεραιότητες μας εφόσον ολοκληρωθεί η διαδικασία της ψήφου εμπιστοσύνης. Θα δούμε πως μπορούμε να τροποποιήσουμε κάποια άρθρα τα οποία έχουν σχέση και με την ασφάλεια των πολιτών και με την μεγάλη τους ανησυχία η οποία εκφράζεται καθημερινά. Το ίδιο θα συμβεί και με άλλα ζητήματα που παρατηρούμε ότι το τελευταίο χρονικό διάστημα παίρνουν μεγάλη διάσταση . Θα σας πω χαρακτηριστικά  ότι από την 1^η Ιουλίου υπάρχει σωρεία αιτήσεων αποφυλάκισης από καταδίκους του Ποινικού Δικαίου, μέλη τρομοκρατικών οργανώσεων εκμεταλλευόμενοι το συγκεκριμένο πλεονέκτημα που τους προσφέρει ο νέος Ποινικός Κώδικας. Σκεφτείτε ότι λίγες μέρες μετά την ψήφιση του Ποινικού Κώδικα η πρώην κυβέρνηση αποφάσισε και την εφαρμογή του, κάτι το οποίο δεν έχει καμία λογική. Και αυτό καθώς οι λειτουργοί της Δικαιοσύνης χρειάζονταν ένα εύλογο χρονικό διάστημα να γνωρίζουν  τι αναφέρει  ο νέος Ποινικός Κώδικας.

– Τι προτίθεστε να κάνετε σε ότι αφορά τα οικονομικά εγκλήματα. Πολλές δικογραφίες αυτή τη στιγμή κινδυνεύουν να τιναχθούν στον αέρα.  Ένα χαρακτηριστικό είναι ότι η ενεργητική δωροδοκία μετατρέπεται σε πλημμέλημα κάτι το οποίο ακούγεται παράξενα στον κόσμο.

Είναι το θέμα για το οποίο μας εγκαλεί ο ΟΟΣΑ και η GRECO. Εννοείται ότι θα ασχοληθούμε με όλα αυτά. Αντιλαμβάνομαι ότι έγινε μια μεγάλη προσπάθεια για την αναμόρφωση του Νέου Ποινικού Κώδικα με διακομματική συναίνεση, με σοβαρούς ανθρώπους και σοβαρούς επιστήμονες. Το ζήτημα λοιπόν είναι ότι αφού έγινε αυτή η σοβαρή δουλειά και θα μπορούσε να καταλήξει σε ένα πνεύμα συναίνεσης από το πολιτικό σύστημα, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ αποφάσισε να υπερψηφίσει άρθρα τα οποία συγκρούονται σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό με το περί δικαίου αίσθημα των πολιτών, και από την άλλη πλευρά να δημιουργήσει ζητήματα για τη χώρα στους διεθνείς οργανισμούς.

Και φυσικά όλα αυτά αφορούν και το ποσό της δωροδοκίας. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτά είναι θέματα για τα οποία θα προσπαθήσουμε να απαντήσουμε με τέτοιο τρόπο ώστε να μη μείνει εκτεθειμένη η χώρα και να αποκατασταθεί η όποια ανησυχία υπάρχει στην  ελληνική κοινωνία. Άλλωστε πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Η Νέα Δημοκρατία, με μια πολύ συγκεκριμένη ατζέντα στην οποία υπήρχαν και τα ζητήματα της δικαιοσύνης, πήρε ισχυρή εντολή από τον ελληνικό λαό η οποία δίνει την ευκαιρία στον πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη, να κρατήσει το τιμόνι της χώρας πράττοντας όλες αυτές τις αλλαγές τις οποίες έχουμε προαναγγείλει.

–Ακούω και διαβάζω για τα θέματα καταπολέμησης της διαφθοράς περί σύσταση ανεξάρτητης αρχής. Είστε έτοιμοι για κάτι τέτοιο και αν ναι πως θα λειτουργήσει;

Είμαστε έτοιμοι για μία τέτοια θεσμική αλλαγή. Νομίζω ότι αυτή προκύπτει από την καταγραφή της πραγματικότητας τα προηγούμενα χρόνια. Με προβλήματα, με παραλείψεις, φαντάζομαι ότι οποιαδήποτε πρωτοβουλία σε αυτή την κατεύθυνση είναι απλά για να βελτιώσουμε τις συνθήκες και να κάνουμε καλύτερη τη λειτουργία και την παρουσία της Πολιτείας απέναντι σε φαινόμενα που πλήττουν την ίδια τη Δημοκρατία, δημιουργούν ζητήματα ηθικής στην κοινωνία και βεβαίως πρέπει με κάθε τρόπο να αντιμετωπιστούν. Αυτή τη στιγμή δεν είμαι σε θέση να σας πω τις αλλαγές που θα γίνουν, ωστόσο οι προθέσεις είναι ήδη γνωστές και έχουν ήδη προαναγγελθεί από τον πρωθυπουργό. Εκτιμώ λοιπόν ότι το προσεχές χρονικό διάστημα θα δείτε μια νέα γραμμή στο υπουργείο Δικαιοσύνης. Στόχος μας είναι να δημιουργήσουμε καλύτερους κανόνες, όρους και μια πραγματικά ανεξάρτητη Δικαιοσύνη η οποία λειτουργεί προς κάθε κατεύθυνση.

– Γιατί η εποπτεία των σωφρονιστικών καταστημάτων έφυγε από το υπουργείο σας;

Στο θέμα των φυλακών και της εποπτείας τους από το υπουργείο Δικαιοσύνης, υπήρχαν πολλά προβλήματα και η αλήθεια είναι ότι υπήρχε πάντα μια σοβαρή συζήτηση η οποία ακροβατεί μεταξύ το που πρέπει να ανήκουν οι αρμοδιότητες: Στο υπουργείο Δικαιοσύνης ή στο υπουργείο Προστασίας του Πολίτη; Η προηγούμενη εμπειρία δείχνει ότι υπάρχουν ζητήματα τα οποία δεν είχαν αντιμετωπιστεί  και νομίζω πως και για αυτό το ζήτημα ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε προϊδεάσει την ελληνική κοινωνία από την πρώτη στιγμή ότι οι φυλακές θα μεταφερθούν στο υπουργείο προστασίας του Πολίτη . Νομίζω ότι ο χρόνος θα αποδείξει το σωστό της επιλογής και εκτιμώ ότι με αυτόν τον τρόπο παθογένειες και προβλήματα που είχαν καταγραφεί το προηγούμενο διάστημα θα αντιμετωπιστούν.

– Υπάρχουν ζητήματα όμως. Ένα από αυτά αφορά και τους ιατροδικαστές. Που θα υπάγονται;

Άκουσα και ακούω κάποια αιτήματα από διαφορετικές κατηγορίες εργαζομένων στο χώρο αρμοδιότητάς μας για τα οποία θα σας έλεγα ότι πολλές φορές έχουν μια σοβαρή αιτιολογική βάση. Είναι ζητήματα τα οποία θα λυθούν άμεσα και θα προσπαθήσουμε να κάνουμε το καλύτερο δυνατό ώστε να μην υπάρχουν προβλήματα στην λειτουργία των φυλακών. Θέλω να βεβαιώσω όλους τους εργαζόμενους ότι θα κάνουμε την καλύτερη δυνατή επιλογή εκτιμώντας όλες τις παραμέτρους και τα δεδομένα τα οποία υπάρχουν, πάντα με γνώμονα να έχουμε ένα αποδοτικό και σύγχρονο σωφρονιστικό σύστημα και να μπορούν τα δύο υπουργεία, αυτό του υπουργείο προστασίας του Πολίτη αλλά και το υπουργείο δικαιοσύνης να λειτουργούν απρόσκοπτα.

– Σε ότι αφορά το Νόμο Παρασκευόπουλου έχετε πει ότι θα τον καταργήσετε.

Έχουμε ήδη προαναγγείλει ότι θα καταργηθεί . Ήταν μια δέσμευση της Κυβέρνησης μας, θα επαναφέρουμε τις φυλακές υψίστης ασφαλείας και θα ξαναδούμε το θέμα των αδειών στους καταδίκους. Είναι ζητήματα τα οποία η Νέα Δημοκρατία τα είχε στην προεκλογική της ατζέντα.

-Μεγάλο πρόβλημα υπάρχει και με τον χρόνο απονομής δικαιοσύνης στη χώρα.  Πως θα καταφέρετε να το λύσετε;

Η καθυστέρηση στη απονομή Δικαιοσύνης είναι ένα από τα τεράστια προβλήματα που υπάρχουν. Το πρόβλημα πηγάζει από την πολυνομία. Υπάρχουν τόσοι πολλοί νόμοι που πολλές φορές δεν καταλήγουν ώστε να δώσουν τη λύση που πρέπει  ή να απονεμηθεί η δικαιοσύνη με τον τρόπο που πρέπει. Το ζήτημα της απονομής της Δικαιοσύνης δεν περιορίζει απλά και μόνο τα δικαιώματα και τις ελευθερίες του πολίτη, αλλά δημιουργεί και ένα τεράστιο εμπόδιο για την οικονομική ανάπτυξη και ευημερία της χώρας. Το ξέρουμε, έχουμε την εμπειρία των προηγούμενων ετών και οφείλουμε να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα όσο γίνεται καλύτερα. Είναι στοίχημα για την κυβέρνηση μας να επιταχύνουμε τους ρυθμούς απονομής Δικαιοσύνης. Και επειδή όπως εκτιμούμε αυτήν την περίοδο θα υπάρξει έντονη αναπτυξιακή πολιτική μέσα από την προσέλκυση επενδύσεων θα προσπαθήσουμε να περιορίσουμε τις παθογένειες για να έχουμε το αποτέλεσμα που πρέπει και στην κοινωνία και στην οικονομία.

– Θα υπάρξουν Δικαστήρια στα οποία θα εκδικάζονται ειδικές υποθέσεις επενδυτικού χαρακτήρα για παράδειγμα;

Ναι! Θα λειτουργήσουν Δικαστήρια ειδικών υποθέσεων. Έχουμε πει από την πρώτη στιγμή ότι θα υπάρξουν ειδικά τμήματα στα δικαστήρια που θα εκδικάζουν της ειδικού χαρακτήρα υποθέσεις και αυτό θα γίνει το συντομότερο δυνατό. Μόλις τελειώσουν οι προγραμματικές δηλώσεις είμαστε εδώ για να τρέξουμε όλα αυτά τα οποία βρίσκονται στον πυρήνα του προγραμματισμού του υπουργείου Δικαιοσύνης.

-Εσείς ως υπουργός τι στίγμα θέλετε να αφήσετε;

Όλοι ξέρουν ότι ο χώρος της Δικαιοσύνης πέρασε μία πολύ δύσκολη περίοδο και δε νομίζω ότι χρειάζεται να αναφερθούμε ούτε σε συγκεκριμένα περιστατικά, ούτε σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Είναι όμως αλήθεια ότι αν θέλουμε να αναβαθμίσουμε την ποιότητα της Δημοκρατίας στη χώρα μας θα πρέπει να επαναφέρουμε το αίσθημα της πραγματικά ανεξάρτητης δικαιοσύνης. Αυτό είναι το μείζον ζητούμενο για μένα. Αν με ρωτούσατε λοιπόν με τι θα είμαι ευχαριστημένος θα ήμουν όταν ολοκληρώνοντας τον κύκλο για την παρουσία μου στη θέση του επικεφαλής του υπουργείου Δικαιοσύνης να έχει αποκατασταθεί η ηρεμία, η αξιοπρέπεια και βεβαίως να έχει αποκατασταθεί το αίσθημα της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης σε όλους τους Έλληνες πολίτες.