Πάτρα: «Ψύχραιμη στην ανακοπή της Τζωρτζίνας» - Την «καίει» στη δίκη γιατρός - Τι κατέθεσε ο νευρολόγος

Με την κατάθεση της Ελένης Στογιαννίδου ειδικευόμενης παιδιατρικής στο Καραμανδάνειο νοσοκομείο συνεχίζεται σήμερα η δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου.

Ρεπορτάζ Νίκος Νικολετάκης

• Πρόεδρος : Το οξύμετρο δίνει ενημέρωση αν λειτουργεί κάτι ή όχι;
• M: Δε χτυπάει στο δωματιο των γιατρών. Δεν ακούγεται μέχρι το γραφείο των γιατρών. Μόνο αν είσαι στο διάδρομο.
• Π: Σας είπε η μητέρα ότι είχε παραγγείλει για να φάει η μικρή;
• Μ: Νομίζω σουβλάκια.
• Π: Επιτρεπόταν;
• Μ: Έτρωγε φαγητό του νοσοκομείου τότε
• Π: Αυτό το γραφείο των γιατρών σε τι απόσταση βρίσκεται από το θάλαμο;
• Μ: Γύρω στα 20-30 μέτρα περίπου.
• Π: Μέσα στο γραφείο ποιοι ήσασταν;
• Μ: Η κ. Καρκανιά και η κ. Δημητροπούλου που είναι διευθύντρια της κλινικής και είχε εφημερία.
• Π: Νοσηλευτής υπήρχε μέσα;
• Μ: Όχι
• Π: Πως χτύπησε η πόρτα;
• Μ: Απλό χτύπημα από ότι θυμάμαι.
• Π: Δεν ήταν δυνατό το χτύπημα;
• Μ: Δεν το θυμάμαι.
  Άνοιξε η κ Καρκανιά και ρώτησε τη μητέρα τι θέλει. Η μητέρα μας είπε ελάτε στο δωμάτιο γιατί χτυπάει το οξυμετρο.
• Πρόεδρος : Δεν σας είπε για ποιο λόγο χτυπάει το οξύμετρο;
• Μ: Όχι
• Π: Τι κάνατε;
• Μ: Οι συνάδελφοι πήγαν στο δωμάτιο. Εγώ ολόκληρο φάκελο που έγραψα και πήγα και εγώ στο δωμάτιο.
• Π: Όταν πήγαμε ακούσατε και κάποια άλλη αναμπουμπούλα;
• Μ: Ήταν νοσηλεύτριες μέσα. Έτρεξα γιατί άκουσα φασαρία. Άκουγα φωνές και σίγουρα το οξυμετρο που χτυπούσε.
• Π: Τι είδατε; είπατε είδατε ένα παιδί νεκρό. Αυτά τι συμπτώματα είναι;
• Μ: Ανακοπής
• Π: Μπορεί να είναι συμπτώματα και για κάτι άλλο;
• Μ:Όχι.
• Π: Το οξύμετρο πού ήταν;
• Μ: Δεν το θυμάμαι αυτό καθόλου.
• Π:Ήταν συνδεδεμένο και με μόνιτορ;
• Μ: Όχι
• Π: Ο αναισθησιολόγος δεν ήταν στο νοσοκομείο;
• Μ: Δεν ξέρω, εμένα μου έδωσαν εντολή να καλέσω αναισθησιολόγο. Πρώτα ήρθαν οι νοσηλευτές και έπειτα αυτός.
• Π: Κάνατε κάτι αλλο ιατρικα;
• Μ: Κάναμε την ΚΑΡΠΑ. Μαλάξεις εναλλάξ.
• Π: Πόσο συνεχίστηκε αυτό;
• Μ: Γύρω στα 50 λεπτά.
• Π: Το παιδί άρα ανέπτυξε σφυγμό;
• Μ: Ναι
• Π: Για την ερώτηση που σας έκανε η μητέρα για το εξιτήριο, γιατί σας έκανε εντύπωση αυτό;
• Μ: Γιατί ο τόνος της ήταν επιθετικός εκείνη την ώρα. Εμένα αυτό μου έμεινε.
• Π:Δεν είναι σύνηθες ένας γονιός να μιλήσει έτσι;
• Μ: Ναι αλλά είναι κάποιες συμπεριφορές που σου μένουν. Επιθετικος και αγχώδης. Έτσι το εξέλαβα.
• ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ : Μετά τον εμετό , το παιδί πότε ξεκίνησε κανονικά σίτιση από το νοσοκομείο;
• Μ: Νομίζω το Σάββατο ξεκίνησε η σίτιση.
• Ε: Με τι τροφές;
• Μ: Πιο ήπια διατροφή
• Ε: Άλλον εμετό παρουσίασε το Σάββατο;
• Μ: Δεν έκανε κάποιον άλλον εμετό όχι.
• Εισ: Που το αποδώσατε;
• Μ: Σε πιθανή εισρόφηση.
• Ε: Άρα μπορεί από το βήχα;
• Μ: Ναι από το βήχα να έκανε επεισόδιο εισρόφησης.
• Ε: Μόνο οξυγόνο χορηγήθηκε;
• Μ: Οξυγόνο , εισροές.
• Ε: Το παιδί σιτιζόταν κανονικά ;
• Μ: Ναι και την Κυριακή
• Ε: Συνεργαζόταν μαζί σας ή μητέρα ;
• Μ: Νομίζω ναι.
• Ε: Πότε έτρωγε απέξω το παιδί;
• Μ: Το παιδί γύρω στις 6 και τέταρτο μου το ανέφερε η μαμά.
• Ε: Όταν λέτε μαλάξεις εναλλάξ και τι άλλο ;
• Μ:Το παιδί είχε διασωληνωθει. Κάναμε αμπού (αναλύει τι είναι αυτό ).
• Ε: Πόση ώρα κράτησε η ΚΑΡΠΑ μέχρι να έρθει ο αναισθησιολόγος;
• Μ: Δε θυμάμαι αλλά ήταν άμεσο.
• Ε: Το παιδί έδειξε να ανταποκρίνεται;
• Μ:Όχι. Ήταν νεκρό.
• “Ψύχραιμη η Πισπιρίγκου”
• Ένορκος: Σας φάνηκε αγχωμένη;
• Μ: Απλά θυμόμαστε συμπεριφορές και χαρακτηρίζουμε τους γονείς ότι μπορεί να είναι αγχώδης κλπ.
• Ε: Όταν ήρθε να σας ρωτήσει την επόμενη μέρα δεν ήταν έτσι;
• Μ: Όχι ήταν ψύχραιμη. Όταν γινόταν η ΚΑΡΠΑ καθόταν έξω από το δωμάτιο
• Ε: Ποια ηταν η συμπεριφορά της στη συνέχεια ;
• Μ: Έπεσε στην αγκαλιά της κ…
• Δ. Καράμπελας- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Είπατε οτι το περιστατικό ήταν σοβαρό. Με ποια έννοια;
• Μ: Ήταν το πιο σοβαρό που παρουσίασε το παιδί . Είχε ταχύπνοια, πτώση κορεσμού. Ανησυχητικά συμπτώματα.
• Κ: Είναι συμβατά αυτά;
• Μ: Σίγουρα την Κυριακή το παιδί ήταν σταθερό. Είχαμε το πλάνο να κόψουμε το οξυγόνο.
• Κ:Δηλαδή κορεσμός οξυγόνου και σφίξεις , προμηνύουν ότι μπορεί να έχουμε επεισόδιο ανακοπής;
• Μ: Ήταν ένα παιδί σταθερό και δεν μπορούσαμε να το προβλέψουμε σαν γιατροί.
• Μ: Ήταν ένα παιδί κλινικά σταθερό που δεν μας απασχολούσε για κάτι και δεν περιμέναμε αυτό το αποτέλεσμα.
• Κ: Τι θα περιμενατε να υπήρχε Κυριακή πρωί και απόγευμα ώστε να υποστεί την ανακοπή;
• Μ: Να ήταν ένα παιδί που να μην ήταν σε καλή κλινική εικόνα. Να μην κρατούσε καλό οξυγόνο κλπ
• Αλέξης Κούγιας: Αυτά που καταθέσατε στην ανακρίτρια από που τα μάθατε;
• Μ: Απο τον Φίλια.
• Κ: Η κ. Καρατζά είπε ότι
  μπορεί ένα παιδί 8 ετών να εμφανίσει αιφνιδιο επεισόδιο;
• Μ: Όχι αν δεν είχε θέματα υγείας
• Κ: Σε ποια ηλικία μπορεί να εμφανιστεί τέτοιο επεισόδιο;
• Μ: Δε το γνωρίζω. Σε μικρότερες ηλικίες αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα καρδιολογικό κλπ
• Κ: Τι δεν θυμάστε; Συγκεντρωθηκατε;
  Συγνώμη κυρία πρόεδρε, θα επιμείνω.
• Μ: Δεν το θυμάμαι. Δεν συγκεντρωθήκαμε για αυτό το λόγο.
• Κ: Συγκεντρωθήκατε όμως.
  Πόσες μέρες μετά το συμβάν;
• Μ: Γύρω στις 2 βδομάδες μετά
• Κ: Ποιοι ήταν εκεί;
  Όλοι οι γιατροί που ήταν υπεύθυνοι;
• Είναι μάρτυρες εδώ;
• Μ: Ναι
• Κ: Ποιοι ήταν;
• Μ: Σίγουρα οι διευθυντές μας, γύρω στις 2 ώρες κράτησε .
• Κ: Τι συζητήσατε;
• Μ: Τι ευρήματα είχαμε, για τις εξετάσεις. Και όλοι λέγαμε ότι ήταν κάτι απροσμενο.
• Κ: Που καταλήξατε;
  Τι συζητούσατε; Τι ακριβώς;
• Μ: Για τις εξετάσεις, για την κλινική εικόνα του παιδιού.
• Κ: Είχατε μάθει τι είχε υποστεί το παιδί;
• Μ: Καρδιακή ανακοπή
• Μετά όμως και κάτι άλλο.
• Τετραπληγία.
• Ήταν αποτέλεσμα της καρδιακής ανακοπής.
• Κ: Ασχοληθήκατε καθόλου με την αίτια που ήταν η ανακοπή; τίνος ειδικότητα γιατρού είναι;
• Μ: Εξαρτάται τι αιτιολογίας είναι.
• Είναι καρδιολόγος αυτός που πρέπει να ασχοληθεί;
• Ναι. Στα παιδιά συνήθως η αιτία είναι αναπνευστικης πάρα καρδιολόγικης.
• Υπάρχουν παιδοκαρδιολογοι;
• Ναι. Στην Πάτρα μόνο την κ Καρατζά γνωρίζω.
• Όταν κάνατε τη σύσκεψη την καλεσατε;
• Μιλήσαμε τηλεφωνικώς.
• Κουγιας : Εγώ δεν είμαι γιατρός αλλά επειδη ασχοληθηκα, βλεπουμε ότι από τους μάρτυρες που θα έρθουν εδώ , δεν έχουμε καρδιολόγο. Ενώ έχουμε ανακοπή. Κάνεις δεν έκανε τον κόπο να μιλήσει με την Καρατζά. Εσείς Εσείς θα κάνατε; Θα μιλουσατε με καρδιολόγο; ΣΑΣ ΒΛΕΠΩ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ ΩΡΑΙΑ ΑΎΡΑ
• Το παιδί απ όσο γνωρίζουμε πήγε και στο Ωνασειο και δεν βρέθηκε κάτι.
• Προεδρος : δεν ακαντατε ακριβώς
• Σαν ειδικευομενηδεν παίρνω κ αποφάσεις.
• Εκ των υστέρων χρειαζόταν; Έχουμε μια μητέρα που αναφέρει σπασμούς. Εσείς, ποιο είναι το πρώτο πρόσωπο που θα φέρνατε;
• Θα γινόταν καρδιολόγικη εκτίμηση.
• Κουγιας : Εσείς γνωρίζετε ότι οι ανακοπές έχουν ραντεβού; έχετε διαβάσει τέτοια πράγματα; Γιατί εμείς ξέρουμε άλλα.
• Είχαμε κάνει καρδιογραφημα.
• Μόνο; Από την επιστήμη που έχετε μάθει….
  Πόσες υποθέσεις έχετε συναντήσει παιδιά με καρδιογραφηματα φυσιολογικά και να έχουν πεθάνει μετά;
• Δεν μου έχουν τύχει.
• Άρα πώς αποφαινεστε,;
• Απλά το συγκεκριμένο παιδί..
• Αφήστε το συγκεκριμένο το παιδί. Συζητάτε και μαζεύεστε. Ποιος είναι ο λόγος που μαζευτηκατε;
• Γιατί δεν ξέραμε την αιτιολογία. Ήταν Ήταν που δεν μας συμβαίνει συχνά.
• Γνωρίζετε κάτι που είχε κάνει η οικογένεια με άλλο παιδί προηγουμένως; γνωρίζετε αν είχαν είχαν μήνυση για την απώλεια αλλού παιδιού τους προηγουμένως;
• Δεν το γνωρίζω
• Κουγιας : Γνωρίζετε αν οι συνάδελφοι σας γνώριζαν ότι η οικογένεια έκανε μήνυση κατά παντός υπεύθυνου;
• Δε το γνωρίζω
• Σε ποιον κάνατε ειδικότητα;
• Η κ Τριαντου ήταν διευθύντρια κλινικής
• Πόσες φορές μίλησατε με την Τριαντου για τη νοσηλεια της Τζωρτζίνας;
• Κατά τη διάρκεια της επίσκεψης που ανακοινώθηκε το εξιτήριο κλπ
  Η κ Τριαντου και ο κ Καπερέλλος ήταν ο νευρολόγος.
• Εδώ η κατηγορούμενη κατηγορείται ότι με ασφυξια σκότωσε το παιδί της της ότι το εκανε σε προστατευομενο περιβάλλον. Ότι υποκριθηκε ότι το παιδί είχε προβλήματα. Θέλω να δούμε αν πράγματι η κατηγορία αυτή είναι αυτή που πρέπει να αντιμετωπίσει και να καταδικαστεί. Έχουμε ένα παιδί 8 ετών που το περιγράφουν όλοι ως εξυπνότατο παιδί. Σε αυτές τις μέρες τότε, ένας γιατρός, μίλησε με το παιδί αυτό; Εσείς προσωπικά;
• Εγώ δεν μίλησα. Το είχα εξετάσει Παρασκευή. Δε γνωρίζω για τους άλλους γιατρούς.
• Κούγιας:Ένα παιδί για να μείνει στο νοσοκομείο, προϋποθέτει και τη συγκατάθεση του παιδιού. Ρώτησαν το παιδί αν ειναι καλά; Και αν τελικά υποκρινοταν το παιδί. Δε γνωρίζατε ότι την προηγούμενη μέρα υπήρχε μια αντίδραση από το παιδί το να μην μείνει στο νοσοκομείο; 9.4 το πρωί.
• Μ: Δεν θυμάμαι αν η απόφαση είχε παρθεί από πριν για το εξιτήριο.
• Κ: Το φύλλο παιδιατρικού που κρατείται;
• Μ:Γράφουμε την όλη πορεία. Γνωρίζω το επεισόδιο για το οποίο ήρθε στο νοσοκομείο.
• Κ: Ποιος το ανέφερε;
• Μ: Η μητέρα
• Κ: Είστε βέβαιη;
• Μ: Γνωρίζω ότι το παιδί ήρθε στο νοσοκομείο για επεισόδιο σπασμών.
• Κ: Δηλαδή γνωρίζατε μόνο για αυτό το οποίο ανέφερε η μητέρα;
• Μ: Ναι
• Κούγιας : Δεν είχατε δει ότι το ένα επεισόδιο το ανέφερε η μητέρα και το άλλο το διηγήθηκε το παιδι ; Αναφέρονται 2 επεισόδια .
• Μ: Δε το γνωρίζω.
• Κ: Δεν θα έπρεπε να το γνωρίζετε; Πάμε να δούμε και τι άλλο δεν γνωρίζετε.
  Ο χρόνος απόδοσης ευθυνών, παρέχεται 5 χρόνια από την ημέρα που έγινε το επεισόδιο. Άρα εσείς δεν είχατε διαβάσει το φύλλο παιδιατρικού ιστορικού. Εδώ υπάρχει επεισόδιο που διηγήθηκε το ίδιο το παιδί.
• Μ: Όσα και να ήταν τα επεισόδια, η διερεύνηση που έπρεπε να γίνει, έγινε.
• Κ: Αυτό σας ρώτησα; Το γεγονός ότι το παιδί διηγήθηκε επεισόδιο, πρέπει να το πιστέψουμε το παιδί;
• Μ: Τι να σας πω τώρα. Έπρεπε να γινει νευρολογική διερεύνηση. Ασχέτως αν θυμόταν θυμόταν παιδί ή όχι.
• Κ: Όμως εδώ το παιδί το θυμόταν.
  Εδώ έχει σημασία ιατρικά, ότι το παιδί το ίδιο διηγηθηκε τι συνέβη ; Το οποίο είναι ίδιο με αυτό που ανέφερε η μητέρα.
• Μ: Συνήθως όταν το παιδί έχει ενθύμηση του γεγονότος, απομακρυνόμαστε απο κάποια μορφή επιληψίας ή νευρολογικού γεγονότος.
• Κ: Το επόμενο βήμα, όταν υπάρχει ιστορικό με παιδιά που έπαθαν ανακοπή, έχει σημασία να διερευνησετε κάτι άλλο;
• Μ: Το καρδιολογικο.
• Κ: Ο οποίος καρδιολόγος δεν εμφανίστηκε ποτέ. Έχετε μάθει ότι παρόλο που είχε εξεταστεί το παιδί μέρες πριν, συνέστησε πριν αποφασίσει η Τριαντου να δώσει εξιτήριο, τι είπε η κ.Καρατζά να γίνει;
• Μ: Ένα χόλντερ ρυθμού.
• Κ: Τα καλώδια ποιος τα τοποθετεί;
• Μ: Νομίζω και νοσηλευτής μπορεί να το κάνει.
• Κούγιας:Ένα παιδί για να μείνει στο νοσοκομείο, προϋποθέτει και τη συγκατάθεση του παιδιού. Ρώτησαν το παιδί αν ειναι καλά; Και αν τελικά υποκρινοταν το παιδί. Δε γνωρίζατε ότι την προηγούμενη μέρα υπήρχε μια αντίδραση από το παιδί το να μην μείνει στο νοσοκομείο; 9.4 το πρωί.
• Μ: Δεν θυμάμαι αν η απόφαση είχε παρθεί από πριν για το εξιτήριο.
• Κ: Το φύλλο παιδιατρικού που κρατείται;
• Μ:Γράφουμε την όλη πορεία. Γνωρίζω το επεισόδιο για το οποίο ήρθε στο νοσοκομείο.
• Κ: Ποιος το ανέφερε;
• Μ: Η μητέρα
• Κ: Είστε βέβαιη;
• Μ: Γνωρίζω ότι το παιδί ήρθε στο νοσοκομείο για επεισόδιο σπασμών.
• Κ: Δηλαδή γνωρίζατε μόνο για αυτό το οποίο ανέφερε η μητέρα;
• Μ: Ναι
• Κούγιας : Δεν είχατε δει ότι το ένα επεισόδιο το ανέφερε η μητέρα και το άλλο το διηγήθηκε το παιδι ; Αναφέρονται 2 επεισόδια .
• Μ: Δε το γνωρίζω.
• Κ: Δεν θα έπρεπε να το γνωρίζετε; Πάμε να δούμε και τι άλλο δεν γνωρίζετε.
  Ο χρόνος απόδοσης ευθυνών, παρέχεται 5 χρόνια από την ημέρα που έγινε το επεισόδιο. Άρα εσείς δεν είχατε διαβάσει το φύλλο παιδιατρικού ιστορικού. Εδώ υπάρχει επεισόδιο που διηγήθηκε το ίδιο το παιδί.
• Μ: Όσα και να ήταν τα επεισόδια, η διερεύνηση που έπρεπε να γίνει, έγινε.
• Κ: Αυτό σας ρώτησα; Το γεγονός ότι το παιδί διηγήθηκε επεισόδιο, πρέπει να το πιστέψουμε το παιδί;
• Μ: Τι να σας πω τώρα. Έπρεπε να γινει νευρολογική διερεύνηση. Ασχέτως αν θυμόταν θυμόταν παιδί ή όχι.
• Κ: Όμως εδώ το παιδί το θυμόταν.
  Εδώ έχει σημασία ιατρικά, ότι το παιδί το ίδιο διηγηθηκε τι συνέβη ; Το οποίο είναι ίδιο με αυτό που ανέφερε η μητέρα.
• Μ: Συνήθως όταν το παιδί έχει ενθύμηση του γεγονότος, απομακρυνόμαστε απο κάποια μορφή επιληψίας ή νευρολογικού γεγονότος.
• Κ: Το επόμενο βήμα, όταν υπάρχει ιστορικό με παιδιά που έπαθαν ανακοπή, έχει σημασία να διερευνησετε κάτι άλλο;
• Μ: Το καρδιολογικο.
• Κ: Ο οποίος καρδιολόγος δεν εμφανίστηκε ποτέ. Έχετε μάθει ότι παρόλο που είχε εξεταστεί το παιδί μέρες πριν, συνέστησε πριν αποφασίσει η Τριαντου να δώσει εξιτήριο, τι είπε η κ.Καρατζά να γίνει;
• Μ: Ένα χόλντερ ρυθμού.
• Κ: Τα καλώδια ποιος τα τοποθετεί;
• Μ: Νομίζω και νοσηλευτής μπορεί να το κάνει.
• Κούγιας: Ποια ηταν η συμπεριφορά της μητέρας κατά τη διάρκεια όλης της νοσηλείας της Τζωρτζίνας και είπατε ότι φαινόταν επιθετικό το ύφος; Γνωρίζατε τις 4 ημέρες ποια ηταν η συμπεριφορά της μητέρας; Γιατί δε λέτε στην ανακριτή ποια ηταν η συμπεριφορά της όλες τις μέρες; η Τριάντου ηταν μπροστά όταν δόθηκε το εξιτήριο;
• Μ: Ναι εκείνη το έδωσε.
• Κ: Γνωρίζει γιατί το έδωσε;
• Μ: Δεν θυμάμαι να είχε γίνει κάποια ερώτηση.
• Κ: Τι επιθετικό είχε το ύφος;
• Μ: Έτσι μου φάνηκε. Όταν μπήκα δεύτερη φορά στο δωμάτιο.
• Κ: Τους ρώτησε όλους. Και φάνηκε ότι είχε και δίκιο γιατί πέθανε το παιδί. Τι της είπατε εσείς;
• Μ: Φώναξα την επιμελητρια μου την κ. Βίτσα.
• Η κ Βίτσα λέει όχι δεν θα φύγει το παιδί.
• Κούγιας : Εσείς θα δίνατε εξιτήριο;
• Μ: Δε μας δίνονται τέτοιες αρμοδιότητες. Δε γνωρίζω.
• Κ: Το επεισόδιο αυτό προϊδεάζει, δε ρωτάω για το πτυχίο σας, φαίνεται ότι το πήρατε με άριστα, εμπνέετε εμπιστοσύνη…Συζητήθηκε μπροστά σας απο τις συναδέλφους αν το επεισόδιο αυτό μπορούσε να οδηγήσει σε καρδιακή ανακοπή;
• Μ:Περισσότερο νευρολογικο πρόβλημα.
• Κ: Θα μπορούσε καρδιολογικό;
• Μ: Θα μπορούσε
• Κ:Για ποιο λόγο λέτε ότι όλα στην αρχή ήταν φυσιολογικά και δεν συνέβη κάτι ώστε να ενεργοποιήσει τους γιατρούς; Είναι 13 τα επεισόδια που υπάρχουν. Τα έχω διαβάσει ένα – ένα. Στο φύλλο ιστορικού. Και πυρετούς…
• Πρόεδρος: Το 37,5 μας είπαν ότι δεν είναι πυρετός, είναι δεκατική κίνηση.
• Κούγιας: Πυρετός είναι. Και οι καρκίνοπαθείς μόνιμα τόσο έχουν…
  Πήρατε το φύλλο ιστορικού; Και το αναλυσατε ;
• Μ: Το φύλλο το γράφουμε και εμείς οι ειδικευόμενοι.
• Κ: Όταν λένε όλοι με ένα στόμα ότι κάνανε τέλεια τη δουλειά τους, εσείς γιατί δεν αναφέρατε στην ανακριτή το τι ακριβώς διαβάσατε;
• Μ: Εγώ μίλησα για αυτά στα οποία ήμουν παρούσα.
• Πάμε 9 του μηνός. Παρασκευή. Τι ώρα φύγατε από την κλινική;
• Γύρω στις 2.
• Στο φύλλο αναφέρεται ότι 1 πάρα τέταρτο εξσταστηκε από τους γιατρούς εκ νέου. Όταν τέθηκε το οξυμετρο ήσασταν παρούσα;
• Δεν το θυμάμαι αυτό. Ήμουν παρούσα Όταν την εξέτασε η κ Βίτσα.
• Τι είχε αναφέρει η μητέρα;
• Για βήχα και εμετό.
• Κούγιας: Εσείς είπατε ότι είχατε δει σάλια. Γι αυτό στεναχωριέμαι. Οτιδήποτε είναι κατά της κατηγορούμενης, το θυμάστε όλοι.
  Πόσα σάλια;
• Μ: 10 ml.
• Κ: Ήταν δυνατό να το προκαλεσει η κ. κατηγορουμένη;
• Μ: Αυτό δεν το ξέρω.
• Κ: Το παιδί υποκρίθηκε ότι έβγαλε σάλια;
• Μ: Εγώ είδα σάλια.
  Η ανησυχία της μητέρας μετά το επεισόδιο είναι δικαιολογημενη ;
• Μ: Ναι
• Κ: Είναι απύρετο. Σε τι μπορεί να οφειλόταν;
• Μ: Υποπτευθήκαμε ότι μπορεί να ήταν γαστρεντερίτιδα.
• Κ: Ποιος ανέλαβε μετά από εσάς;
• Μ: Η κ. Δημητροπούλου,η Καρκανιά και Τσαμπούλα.
• Μ: Σε επεισόδιο στις 2 η ώρα ήσασταν παρούσα;
• Μ: Εκείνη την ώρα έφυγα.
• Κ: Συζητήσατε για τα επεισόδια;
• Μ:Είπαμε ότι ήταν πανομοιότυπα.
• Κ: Μιλάτε με το παιδί όταν το βλέπετε να έχει όλα αυτά;
• Μ: Συνήθως ναι το ρωτάμε.
• Κ: Θεωρείτε ότι είπε ψέματα το παιδί;
• Μ: Όχι
• Κ: Το ότι είχε ερυθρότητα στο δέρμα, το έφτιαξε το παιδί;
• Μ: Όχι αυτό είναι αντικειμενικό.
• Κ: Παρασκευή έχετε μάθει αν έγινε κάτι άλλο;
• Μ: Άλλα δύο επεισόδια. Γύρω στις 6 ή 7 και ξημερώματα Σαββάτου.
• Κ: Αυτό γιατί δεν το αναφέρατε επίσης;
• Μ: Δεν ήμουν παρούσα.
• Κ: Πάμε στις 10.4 .
• Μ: Εγώ ανέλαβα Κυριακή στις 11. Ήταν η κ. Κελεσίδου και ο κ. Φίλιας.
• Κ: Χόλντερ τοποθετηθηκε στο παιδί αυτές τις μέρες;
• Μ: Όχι. Δεν θεωρήθηκε επείγουσα εξέταση όπως είπε η κ Καρατζά.
• Κ: Πότε θα το τοποθετούσαν το Χόλντερ;
• Μ: Από τη Δευτέρα.
• Κ:Γιατί δεν τοποθετήθηκε νωρίτερα;
• Μ: Δεν ήταν επείγουσα εξέταση.
• Μ: Σε τρία νοσοκομεία στην Πάτρα, έχει ένα χολντερ;
• Μ: Στον Άγιο Αντρέα ναι, στο Ρίο δεν γνωρίζω. Η κ.Καρατζά είπε σε δεύτερο χρόνο να τοποθετηθεί, αν και όταν.
• Υπάρχει κάτι αξιοσημειωτο 3 τα ξημερωματα που το αναφέρει το φύλλο ιστορικού;
• Μ: Το παιδί είχε ταχύπνοια, κορεσμό . Εκεί έβαλαν οξυγόνο, έγινε έλεγχος…
  Γύρω στις 11 το βράδυ.
• Κ: Μπορεί η μητέρα με κάποιο τρόπο στις 11 να προκαλέσει κορεσμό 90 % ;
• Μ: Αυτό σημαίνει οξυγοναιμία.
  Είναι αντικειμενικά ευρήματα αυτά που είχε το παιδί.
• Κούγιας: Γιατί δεν το αναφέρατε;
• Μ: Γιατί δεν ήμουν παρούσα πάλι.
• Κ: Το θεωρείτε σοβαρό; Με τον κορεσμό, τις σφίξεις κλπ;
• Μ: Ναι ειναι σοβαρο ,αλλά έπειτα ο κορεσμός επανήλθε.
• Κ: Η ταχύπνοια έχει σχέση με θέμα της καρδιάς;
• Μ: Ναι έχει
• Κούγιας: Πάμε Κυριακή τώρα.
• Μ: Κάναμε επίσκεψη στους θαλάμους.
• Κ: Είχε οξυγόνο το παιδί;
• Μ: Ναι
• Κ: Θυμάστε τι ανέφερε ο πατέρας; Τι του είπε το παιδί;
• Μ: Νομίζω για κοιλιακό άλγος.
• Κ: Μάθατε αν εκείνη την μέρα έγιναν εξετάσεις αίματος;
• Μ: Την προηγούμενη μέρα ειχαν γίνει. Και είχαμε προγραμματίσει για την Δευτέρα πάλι.
• Κ: Τα αποτελέσματα ποτέ βγήκαν;
• Μ: Σάββατο βράδυ. Είχε αυξημένα λευκά. 27.100. Όριο είναι το 10.000.
• Κούγιας: πάμε στην ώρα του επεισόδιου. Το οξύμετρο που βρισκόταν;
• Μ:Αν ήταν συνδεδεμένο εννοείτε ; Δεν θυμάμαι.
• Κ: Άρα;
• Μ: Αν δεν ήταν συνδεδεμένο δεν θα είχε καταγραφεί.
• Κ: Αν κάποιος το έβγαλε για λίγο και ξανασυνέδεσε, θα φαινόταν;
• Μ:Όχι, δεν κρατάει μνήμη.
• Κούγιας: Η εικόνα παιδιού, κάνει τινάγματα ακρων, γουρλώνει τα μάτια κλπ, αυτό περιέγραψε η μητέρα. Το έχετε αποκλείσει;
• Μ: Όχι
• Κ: Γιατί λέτε όλοι ότι ήρθε αμέσως ο κ Χασαπόπουλος; Και σε πόση ώρα ήρθε;
• Μ: Εγώ εκείνη την ώρα δεν είχα αίσθηση του χρόνου ούτε κοιτούσα το ρολόι μου.
• Κ: Είναι ο μοναδικός που είχε βάρδια εκείνη την ώρα ως αναισθησιολογος. Τον φωναξατε ή ήταν στο νοσοκομείο;
• Μ:Μπορείτε να ρωτήσετε τον ίδιο
  Πήρα στο τηλέφωνικο κέντρο και με συνέδεσαν με το κινητό του.
• Κούγιας : Άρα δεν ήταν στο νοσοκομείο.
  Πόσο απέχει απο κατω από το δωμάτιο; Πόση ώρα έκανε να έρθει;
• Μ: Δε μπορώ να σας πω ακριβώς. Δεν θυμάμαι.
• Κ: Γιατί δεν το είπατε στην κατάθεση έτσι; Ότι καλέσατε το τηλεφωνικο κέντρο κλπ . Γιατί δεν το λέτε έτσι;
• Κούγιας: Ήσασταν εκεί, δεν μπορούσατε να μου πείτε σε πόση ώρα ήρθε;
• Μ: Όχι, ο χρόνος εκείνη την ώρα ήταν πολύ σχετικός.
• Εισαγγελέας: Η κατηγορούμενη μόνο για το οξυμετρο σας είπε;
• Μ:Ναι
• Ε: Δεν αντιλήφθηκε ότι κάτι είχε πάθει το παιδί;
• Μ: Δεν μας είπε τίποτα άλλο.
• Η δίκη διεκόπη μέχρι τη 1 το μεσημέρι.

Η δίκη συνεχίζεται. Καταθέτει ο Αδαμάντιος Κατερέλος, νευρολόγος στο Καραμανδάνειο

• Πρόεδρος : Επιβεβαιώνετε την κατάθεσή που δώσατε στην ανακρίτρια ;
• Μ: Ναι
  Ημέρα Πέμπτη 8.4 ειδοποιήθηκα ότι ήρθε με επεισόδιο σπασμων να το εξετάσω. Ήταν η μικρή με τη μητέρα. Πήρα ιστορικό από τη μητέρα για το τι συνέβη. Μου ανέφερε ότι υπήρξαν 2 επεισόδια μέσα στον ύπνο με λίγη διαφορά μεταξύ τους. Και ότι το παιδί θυμόταν το ένα. Δεν είχε παθολογικο εύρημα ότι την εξέτασα. Κάναμε το εγκεφαλογραφημα εγρήγορσης και προγραμματισαμε και άλλες εξετάσεις. Το παιδί νευρολογικά δεν είχε καμία ένδειξη παθολογικά.
• Πρόεδρος: Για τη λήψη του ιστορικού σε ποιον μιλήσατε;
• Μ: Γενικά μας περιγράφουν οι γονείς τι συνέβη. Για το συγκεκριμένο περιστατικό για το οποίο ήρθε στο νοσοκομείο.
• Π: Τι σας είπε η μητέρα;
• Μ: Ότι εμφάνισε 2 επεισόδια κάτι σαν σπασμούς. Τα λόγια ακριβώς όχι. Ότι ήταν δύο ασαφή επεισόδια .
  Το κυριότερο για να αποφύγουμε εμείς οι γιατροί είναι η επιληπτική κρίση. Το παιδί μπορεί να κάνει σπασμούς αλλά να βρίσκεται σε επιληπτική κατάσταση εκείνη την ώρα .
• Π: Οπότε η μητέρα σας περίγραψε αυτές τις κινήσεις;
• Μ: Ναι. Σε όλο το σώμα.
• Π: Σας είπε τη διάρκεια;
• Μ: Το παιδί αφυπνίστηκε μετά. Μετά ξαναέκανε άλλο ένα επεισόδιο. Την ξύπνησε η μητέρα. Αυτά τα φαινόμενα παραπέμπουν σε διαταραχή ύπνου.
• Π: Εσείς μιλήσατε με το παιδάκι;
• Μ: Έπαιζε ρόλο αν θυμόταν. Μου είπε ότι έβλεπε ένα όνειρο. Ήταν συνεργασιμη. Θυμόταν ότι ξύπνησε λόγω ενός ονείρου και θυμόταν ότι έτρεμε
• Π: Σας ειπε τι όνειρο έβλεπε;
• Μ:Όχι
• Π: Σας παραπονέθηκε το παιδί για κάποιον άλλο πόνο;
• Μ: Όχι
• Π: Σε κανένα σημείο του σώματος;
• Μ: Όχι
• Έχοντας ένα παιδί 37,8 και άνω πυρετό μπορεί να δημιουργήσει σπασμούς.
• Συμφωνεί με το βλέμμα του ο Κούγιας.
• Μ: Όταν υποκρύπτεται νευρολογικό πρόβλημα, εκεί περιμένεις. Επίσης όταν κάνεις εγκεφαλογράφημα περιμένεις να δεις στοιχεία της επιληψίας και να υποψιαστείς.
• Πρόεδρος: Από την Πέμπτη το πρωί, η μητέρα αναφέρει ότι αυτό συνέβη 6μιση η ώρα. Άλλη γιατρός λέει ότι της ειπε ότι εγινε 5μιση. Μέχρι την Παρασκευή 9/4 το μεσημέρι, είναι φυσιολογικό ένα παιδί που έχει κάνει σπασμούς;
• Μ: Το επεισόδιο μπορεί να γίνει μέσα στην κλινική, μπορεί σε 10 μέρες. Μπορεί και μήνες. Ο λόγος μπορεί να βρεθεί. Ουσιαστικά δεν βρίσκουμε την ακριβή αίτια αλλά κάπου μπορεί να υποκρύπτεται κάποιο νευρολογικό θέμα.
• Π:Αυτό διαπιστώνεται ιατρικά;
• Μ: Με γενετικό έλεγχο ναι, υπάρχει ένα κόστος.
• Π: Με αιματολογικων εξετάσεων;
• Μ: Ναι
• Π: Είπατε ότι το εγκεφαλογράφημα δεν θα δείξει. Η μαγνητική;
• Μ: Την κάνουμε για να δούμε αν υπάρχει κάποια δομική ανωμαλία για να αποφύγουμε την κρίση. Αυτός είναι ο λόγος.
• Πρόεδρος: Υπάρχει κάποια σχέση να έχεις μια καλή νευρολογική εικόνα και μετά να έχεις μια ανακοπή;
• Μ: Όχι
• Π: Άρα δεν συνδέονται αυτά τα δύο. Δεν σημαίνει ότι δεν θα πάθεις ανακοπή επειδή είχες καλή εικόνα. ;
• Μ: Όχι.
  Μόνο στην περίπτωση αιφνίδιου θανάτου, μπορεί να συνδέονται αυτά τα δύο.
• Πρόεδρος: Τι ζήτησε να μάθει η μητέρα;
• Μ: Την Πέμπτη ήταν ψύχραιμη, ρώτησε τι εξετάσεις θα κάνουμε. Είχε την ανησυχία του τι γίνεται. Κάναμε την πρώτη εξέταση το εγκεφαλογραφημα ήταν φυσιολογικό. Την άλλη μέρα πάλι φυσιολογικό, ενημερώθηκε.
• Π: Δεν σας ρώτησε τι είναι αυτό που έπαθε το παιδί μου ;
• Μ: Ναι, της είπα ότι μπορεί να ήταν διαταραχή ύπνου.
• Π: Σας ρώτησε κάτι άλλο;
• Μ: Όχι. Μιλήσαμε με τους παιδίατρους για το τι άλλο θα κάνουμε.
• Εισαγγελέας: Στις 8.4 που ήρθε στο Καραμανδάνειο και γίνεται η πρώτη εξέταση στα εξωτερικά ιατρεία, κρίνετε ότι είναι νευρολογικό περιστατικό;
• Μ: Όχι δεν ήταν.
• Ε: Αυτοί τι κρίνουν και το στέλνουν σε εσάς;
• Μ: Όταν συμβαίνει περιστατικό ύπνου, πρέπει να κάνεις νευρολογικό έλεγχο και γι αυτό έγινε η εισαγωγή.
• Ε: Από τις εξετάσεις που κάνατε εσεις , τι έδειξε, κάτι νευρολογικό;
• Μ: Όχι. Το ένζυμο ήταν φυσιολογικό.
• Ε: Οι σπασμοί πού θα κατατάσσονταν σε ηλικία 8 χρόνων; Αν ήταν σπασμοί.
• Μ: Ως επιληπτικό επεισόδιο θα το θεωρούσαμε.
• Ε: Το εγκεφαλογράφημα και η μαγνητική σε τι απόσταση πρέπει να γίνουν χρονικά;
• Μ: Το ηλεκτροεγκεφαλογράφημα όσο πιο κοντά γίνει στο επεισόδιο, τόσο πιο πολλά πολλά δείξει. Σε επιληπτικους σπασμούς.
• Ε: Υπήρχε ιστορικό στην οικογένεια για επιληπτικούς σπασμούς;
• Μ: Όχι.
• Τι μπορεί να προκληθεί στο παιδί αν πάρει τέτοιου είδους χάπια;
• Μ: Γίνεται νοθρό…
• Ε: Εμετούς κλπ ;
• Μ:Δεν το γνωρίζω ακριβώς ως νευρολόγος.
• Ε: Η Τζωρτζίνα ήταν επιληπτική σύμφωνα με την εξέταση που κάνατε;
• Μ: Όχι
• Ε: Σε τι ηλικίες εμφανίζεται αυτό;
• Μ: Αφορά ενήλικες σε οποιαδήποτε ηλικία.
• Οι πολλές επιληπτικες κρίσεις κουράζουν τον εγκέφαλο.
• Ένορκος: Ουσιαστικα έχετε αποκλείσει τους σπασμούς. Οι άλλες δύο αιτιολογίες φαίνονται σε κάποια άλλη εξέταση;
• Μ: Θα φαινόταν.
• Ρ: Και η υπογλυκαιμία θα φαινόταν;
• Μ: Ναι
• Καράμπελας : αναφέρατε πως υπάρχουν κατηγορίες σπασμων, πέντε είναι αν δεν κάνω λάθος. Το ηλεκτροεγκεφαλογραφημα τι ώρα έγινε; μπορείτε να το προσδιορίσετε;
• Μ: Γύρω 11 με 12. Δε το θυμάμαι ακριβώς
• Κ:Σε αυτό, είπατε ότι θα αποκλειόταν η λοίμωξη του νευρικού συστήματος.
  Θα μπορούσαν να μην ανιχνευθούν λόγω παράλειψη της ώρας, σπασμοί που μπορεί να οφειλονταν σε αυτές τις αιτίες;
• Μ:Σε επίπεδο επιληψίας.
  Όταν είναι κοντά στο επεισόδιο, περιμένεις να δεις κάποια ευρήματα. Έχεις περισσότερες πιθανότητες. Αν το κάναμε την επόμενη μέρα, μπορεί να μην βρίσκαμε τίποτα.
• Από νευρολογικής άποψης δεν υπήρχε κάτι παθολογικο και συζητώντας με όλους τους παιδιάτρους, δεν περιμέναμε με τέτοια εικόνα που είχε, να συμβεί αυτό το γεγονός.
• Καράμπελας : Έχετε ακούσει για αιφνίδιο ανακοπικό επεισόδιο;
• Μ: Όχι.
• Καράμπελας: Είπατε οτι το παιδί ειναι συνδεδεμένο με μόνιτορ. Είπατε ότι κατέγραφε τον καρδιακό ρυθμό;
• Μ: Νομίζω ναι.
• Κ: Είναι παρόμοια η λειτουργία του με το χολντερ;
• Μ:Κατέγραφε καρδιακό ρυθμό.
• Κούγιας : Είχατε ανακοινώσει στη μητέρα ότι από εσάς πρέπει να φύγει το παιδί; Να δώσετε εξιτήριο.
• Δε το θυμάμαι ακριβώς. Νομίζω ότι ενημερώθηκε η μητέρα ότι όλα ήταν καλά
• Έκανε καμία προσπάθεια η κατηγορούμενη να σας πείσει να μεινει το παιδί στο νοσοκομείο;
• Όχι
• Κ: Εσείς είδατε επιθετικό ύφος στην κατηγορούμενη;
• Μ:Όχι κανένα
• Κούγιας : Ευχαριστώ πολύ. Εγώ και η κυρία κατηγορούμενη είμαστε ευγνώμονες, γιατρέ.
• Αυτή η προσπάθεια της μητέρας να πάρει μια αναπηρική σύνταξη δείχνει σκέψη μια μητέρα να θέλει να σκοτώσει το παιδί της; Ή ότι για την υπόλοιπη ζωή της το αποδέχεται και θέλει να είναι καλύτερα οικονομικά στο μέλλον;
• Πρόεδρος: Μην ρωτάτε τώρα για την κρίση του.
• Η δίκη ολοκληρώθηκε. Η συνέχεια στις 10 το πρωί της Τετάρτης.